Adrián Sáez, César Ciallella, Mauricio Estrada y Gustavo Álvarez participaron de la segunda jornada de debate. El encuentro fue mucho más medido que el anterior. Los cuatro participantes trajeron un discurso bien armado y esquivaron las polémicas. El moderador Eduardo Román intentó ponerle calor a la charla.
La segunda jornada de debate de jóvenes dirigentes en “Pasa de Todo” por FM 104.7 fue mucho menos crispada que la primera. Los participantes evitaron los fuertes intercambios, pero de todas formas mostraron posturas opuestas en determinados temas.
Participaron Adrián Sáez, Secretario del Concejo Deliberante y hombre del ivoskismo; Gustavo Álvarez, secretario de la Juventud del PJ de San Martín que preside la diputada nacional Graciela Camaño; el sciolista César Ciallella, de la Agrupación Frente x la Juventud; y Mauricio Estrada, del PTS de San Martín.
Lo más picante fueron las acusaciones de Estrada al Jefe Comunal y al gobernador Scioli de la realización de razias en San Martín, aunque no pudo dar detalles que prueben las denuncias. Ciallela defendió el rol de la policía en el problema de la inseguridad. Sáez habló de la gestión con un discurso de manual. Y Álvarez fue mesurado y midió cada palabra.
Ciallella y Estrada tuvieron algo en común: los dos llegaron escoltados por una compañera de militancia. Sáez y Álvarez arribaron solos.
Sobre el final fue imperdible la pregunta del moderador Eduardo Román, que quiso saber a quién votaría cada uno. Álvarez y Sáez dijeron que no tenían decidido que hacer en el ámbito provincial y nacional. Ciallella cruzó al Secretario de la Juventud de Camaño y se mostró sorprendido de que no vote la sábana entera. Todo comenzó en un tono leve para romper el hielo.
ROMPER EL HIELO:
-Eduardo Román: TEMA DEL DÍA HOY ES LA POCA INTENCIÓN DE VOTO QUE PARECE TENER EL PJ EN LA CIUDAD DE BUENOS AIRES…
-Adrián Sáez: Nunca el electorado de capital fue afín al Justicialismo. Al presentarse Heller y tener aval de Kirchner se sigue poniendo en marcha la oferta de un modelo económico que debe ser representado en la Ciudad, la Provincia y la Nación.
-César Ciallella: Toco de oído en capital. Al ciudadano no le importan estas preocupaciones, quieren propuestas para resolver los problemas que viven día a día. El desorden que heredamos del 2001 generó que no haya internas en los partidos y que no sean representativos de lo que votan los partidarios, que los afiliados puedan elegir a quienes mejor los representan.
-Mauricio Estrada: La ruptura del 2001 se generó por un descontento general de la gente con la política. El modelo de Kirchner está agotado por el marco de la crisis internacional y por eso entra en crisis también el gobierno.
-Gustavo Álvarez: El último en ganar fue Erman González, con el voto cuota de la convertibilidad.
-Eduardo Román (a partir de ahora ER): A MI ME CAE MUY MAL LA CANDIDATURA DE SICOLI… VA A SEGUIR SIENDO GOBERNADOR, CREO QUE ES UNA CANDIDATURA TRUCHA O VIRTUAL.
-César Ciallella (a partir de ahora CC): Es constitucional y legal que se presente como candidato. El voto de los bonaerenses va a definir si esta estrategia es correcta o no. Esto se evitaría si las estructuras internas permitieran que cada uno elija a sus representantes.
-Gustavo Álvarez (a partir de ahora GA): Es algo momentáneo que marca los tiempos de la política, personalmente no estoy de acuerdo. Nosotros como jóvenes tenemos que instruir a los votantes para decirles quienes van a asumir y quienes son, y cómo votar.
-Adrián Sáez (a partir de ahora AS): Solo se discute de nombres y no de propuestas. Está permitido desde lo legal, pero está bien que alguien se pueda poner al frente de un modelo, como Scioli o Kirchner. Los que quieran volver al pasado van a tener su posibilidad también. Me parece bien que las testimoniales se lleven adelante.
-Mauricio Estrada (a partir de ahora ME): No coincido, en esta democracia entre comillas nos hacen elegir entre las variantes de los patrones para dirigir a los trabajadores. Se juega cómo hacen los patrones para descargar la crisis sobre los trabajadores. Se prevé una devaluación del precio y un nuevo ataque al salario. Creo que hay propuestas, pero de los partidos patronales. Quieren reforzar las fuerzas de seguridad en los barrios, para que los chicos nazcan pobres, crezcan en la cárcel y mueran a manos de la policía
-ER: ¿VIENE UN AJUSTE?
-AS: Es el momento de decir lo que uno quiere hacer. Él habla de la devaluación, quizás su propuesta sea volver al uno a uno.
-GA: Hay que pensar que país queremos. Necesitamos volver a la esencia del peronismo y el radicalismo, y ver como en otros países se acompañan luego de una interna en pos de un bien común y de un modelo.
-ER: ¿QUÉ SIGNIFICA VOLVER AL RADICALISMO O AL JUSTICIALISMO?
-GA: Una conducción general, y no un disidente y uno oficial. ¿Qué país buscamos con eso? Es imposible gobernar así.
-ER: ¿VOLVERIAS AL RADICALISMO?
-AS: Indudablemente. Es un partido importante, pero tiene problemas con sus dirigentes. Todos sabemos lo que pasó en San Martín con el cierre de listas.
-ER: ¿IVOSKUS PUEDE TOMAR EL UCR LOCAL?
-AS: No sabría decirte.
-CC: Hay que volver a los partidos tradicionales
-ME: Radicales y PJ han demostrado a lo largo de la historia poner sus servicios para las patronales. Y ahora la crisis la tienen que pagar los que la provocaron.
-CC: Estoy en desacuerdo. El sistema democrático los habilita a ustedes para que se presenten como candidatos, pero la gente no los acompaña. No hay que subestimar al voto del ciudadano, que por algo se vuelca a los partidos tradicionales.
-ER: HAY MUCHOS SELLOS QUE SON CASCARAS VACIAS, Y SON INCONSISTENTES EN SUS IDEAS Y SON PROYECTOS PERSONALES…
-AS: Si, pero en los municipios muchos salieron para estar a la altura de las circunstancias. Después del 2001 salimos a hacernos cargo de lo que los partidos tradicionales no se hicieron cargo. Y trabajamos todos los días.
-ER: ¿QUÉ OPINAN DEL ACTO DE LA ACTO Y EL DISCURSO DE MOYANO?
-CC: Los sindicatos deberían defender los intereses de los trabajadores y no hacer un acto de tal magnitud justo al cierre de listas para obtener más lugares. Ese esfuerzo tienen que ubicarlo en otro lado, la mitad de la gente trabaja en negro hoy en día. Pero avalo que la CGT tenga un funcionamiento orgánico, y no estoy de acuerdo con estos movimientos obreros que no tienen nada de organizados.
-GA: No puede ser que exista una CGT disidente tampoco. Así es difícil la representación de los trabajadores.
-ME: Más allá de las intenciones de Moyano, que quiere lugares en las listas, esto pone en escena a los trabajadores como actores políticos. Pero Moyano lo hace por los intereses de él, pone a los trabajadores como una masa de votantes al servicio de los patrones. La CTA hace lo mismo pero por la centro izquierda, quiere curar el cáncer del capitalismo con aspirinetas. Nosotros apostamos al movimiento obrero, que estos trabajadores pueden salir a luchar por fuera de la organización sindical.
-ER: MOYANO DIJO QUE MUCHOS ESTÁN EN CONDICIONES DE SER PRESIDENTE, INCLUYENDOSE. Y ESTO RECUERDA AL EJEMPLO DE LULA. ¿PUEDE SER PRESIDENTE MOYANO?
-AS: Hay mucha distancia entre Lula y Moyano. Tampoco creo que estemos a la altura de elegir a un Moyano como representante.
-ER: QUIERO HABLAR DEL GOBIERNO MUNICIPAL. PREGUNTA PARA MAURICIO: ¿QUÉ OPINAS DEL GOBIERNO DE IVOSKUS?
-ME: Veo que viene planteando desde hace años a San Martín como capital de la industria y el trabajo, pero el trabajo precario. Hay muchos trabajadores en negro, cientos de despidos como en Disco de Oro. Nos enteramos por el Ministerio de Trabajo que hay una fábrica de pintura donde trabajan menores, en Avenida Márquez y Libertad, la fábrica Tays. Hay condiciones insalubres. Hubo inspecciones del Ministerio de Trabajo. Esta capital de la industria es la capital del trabajo precario.
-AS: Para nada, en absoluto. Creo que si él estuvo en el Ministerio lo habrá podido denunciar. No es algo que nos afecte a nosotros.
-ME: Ya hubo varias inspecciones…
-AS: Bueno, de eso se encargará el Ministerio de Trabajo para solucionarlo. Nosotros apuntamos a eso, porque no tenemos ni campo ni vacas, y tenemos que apuntar directamente a un modelo industrial y de trabajo. Eso venimos haciendo en los últimos años y quedó demostrado. No solamente por una exposición, que es la más importante en cuanto a Pyme en el país, sino con la ocupación en Villa Lynch, vamos por otro Parque Industrial. Supimos poner el ojo sobre este tema. San Martín sigue siendo, y hoy más que nunca, la capital de la industria. Duplicamos en consumo de energía industrial a cualquier municipio de la provincia de Buenos Aires.
-GA: Siempre dije que la gestión de Ivoskus fue buena en su primer momento. Salíamos de un déficit enorme con lo que dejó Landolfi. Pudieron arreglar las cuentas, pero de ahí en más quedó enmarcado en una gestión puramente mediática. Hablar de obras no es cambiar lámparas, no es tapar pozos o arreglar plazas. Obra Pública es nuevos accesos, cloacas, agua potable, y vivienda. Se han hecho muchas licitaciones en base a planes de vivienda que nunca han llegado.
-AS: A partir del próximo mes se empiezan a construir 653 nuevas viviendas en Carcova. Es un proyecto ya licitado y que va a comenzar. Tengo casi 30 años y no recuerdo cuando fue la última vez que en San Martín se construyeron casas.
-CC: Mi visión para lo local, provincial y nacional, y lo dice el gobernador Scioli, es que creo que las personas somos mucho más que entes económicos que tenemos que tener un trabajo y generar riquezas. Ivoskus ha sido un excelente administrador estos 10 años, pero las personas somos esencialmente humanas. Tenemos otro tipo de necesidades. No se han generado políticas de contención para los sectores más vulnerables, ni deporte, cultura o arte, turismo social. Lo que se hizo fue a cuentagotas. La promoción de fiestas religiosas, encuentros vecinales, celebraciones. Otros municipios y la provincia promueven ese tipo de actividades en San martín no.
-ME: Le digo a Adrián que 650 viviendas no resuelven el déficit habitacional que hay en San Martín, y menos en la provincia de Buenos Aires. En educación y salud no están resueltas las necesidades primarias de la sociedad. El Castex no tiene tomógrafo, los equipos no hablan…
-AS: Eso lo tiene que responder César Ciallella que está acá avalando la gestión de Scioli. El Castex es de orden provincial. Yo puedo comentarte sobre el Thompson, que estamos próximos a inaugurar la primera etapa del nuevo hospital municipal. Para nosotros es algo maravilloso porque nos parecía utópico. Cuando agarramos la gestión en el 99 había un déficit tremendo, era el municipio más endeudado del país. Además están las reformas en el Flemming. No digo que 653 casas solucionen la necesidad de vivienda en todo el país, pero generan fuentes de trabajo donde las patronales van a estar vinculadas, que se genera un crecimiento en la construcción. No tenemos que parar, como sucede en el gobierno de la Ciudad de Buenos Aires donde la Obra Pública tiende a desaparecer para llevar el Presupuesto en otras cuestiones. Falta mucho. Hay que urbanizar los barrios de emergencia…
-CC: Esta posición de decir que de la Provincia, y cuando conviene decir que es de la Municipalidad, es una posición ambigua… estos son problemas de la gente. Tiene que haber una sinergia del trabajo de los intendentes, los gobernadores y el gobierno nacional.
-AS No es ambigüedad. Marcamos quien es el responsable, nosotros no tenemos ningún problema. Si tocamos el tema de la seguridad también van a decir eso. Tendría que decir que es de orden provincial, y nosotros presentamos una propuesta concreta de ser los responsables de la policía…
-ME: Creo que hay una unidad entre el gobernador Scioli y los intendentes. Ya empiezan a haber razias. Había como 10 camiones de Gendarmería en La Rana para empezar a hacer razias. Scioli e Ivoskus tienen la única política de represión a los jóvenes pobres en los barrios. No ven las verdaderas causas del problema. Yo milito en la Universidad de San Martín. Esta Universidad cumple un rol de garantizar la transferencia de tecnología hacia las empresas, siempre subsidiando el interés de los empresarios. Nosotros queremos una universidad que esté al servicio de las necesidades del pueblo pobre.
-ER: ME PARECE BASTANTE GRAVE ESTO DE ACUSAR A SCIOLI E IVOSKUS DE FOMENTAR RAZIAS…
-AS: Me parece descabellado. Esto nunca fue intención. Estoy seguro, por parte del gobernador y del intendente. No hay motivos. No tengo elementos, pienso que se realizarán operativos de rutina… Un operativo buscando una cocina de paco en La Rana o en cualquier villa me imagino que puede ser algo normal hoy en día. Desconozco que haya razias, ni denuncias.
-ER: PERO UNA RAZIA ES LEVANTAR GENTE SIN RAZÓN, COMO OPERATIVO DE RUTINA TAMPOCO SUENA LINDO. DESCONOZCO SI ESTRADA SABE LOS DETALLES. ¿CUÁNTA GENTE SE LLEVARON?
-ME: Lo que digo es como refuerzan los aparatos de seguridad para ir detrás de estos jóvenes que están sin trabajo y no estudian…
-ER: A MÍ ME PARECE QUE NO ES UN TEMA MENOR TIRAR EN LA MESA QUE HUBO UNA RAZIA EN LA RANA…
-ME: Está la Gendarmería dispuesta a entrar, como sucede en otros barrios pobres del conurbano. ¿Vamos a depositar nuestra confianza en la Policía Bonaerense, que es el principal actor del delito?
-ER: NO. ¿PERO SE LLEVARON MUCHA GENTE?
-ME: No tengo conocimiento cierto de eso. El punto es que la Gendarmería…
-ER: PERO NO SE PUEDE DECIR ALEGREMENTE QUE HUBO UNA RAZIA.
-ME: Para mí es una razia, que vaya la Gendarmería a una villa… porque todos sabemos cuál es el rol que cumplen las fuerzas de seguridad. ¿Cuál es el rol de la policía que ustedes quieren rescatar? Es el rol de la opresión a la juventud y a los trabajadores que salen a luchar.
-ER: ¿HAY ALGUIEN DEFENDIENDO A LA POLICÍA EN LA MESA? ¿VOS TE HACÉS CARGO DE LA DEFENSA DE LA POLICÍA?
-CC: Si, yo creo que hay que defender la institucionalidad de la policía. Hay que corregir un montón de errores, pero creo que es la institución que debe defendernos a los ciudadanos. Creo que la seguridad no tiene que ver únicamente con un aspecto represivo, sino también con un aspecto preventivo y de inclusión social. Y voy a defender la posición de la Universidad de San Martín. Me parece absolutamente arbitraria la postura de Mauricio. Ahora se va a firmar un convenio con el Banco Provincia para otorgar microcréditos para las personas que desarrollen una actividad microemprendedora. Eso es ocuparse de la gente e incluirla. Por otro lado, el gobierno provincial está promoviendo laboratorios informáticos, porque hoy en día se considera analfabeto a quien no sabe manejar una PC o no conoce Internet. Creo que son injustas las críticas que planteó Mauricio.
-GA: Las 650 viviendas que comentó Adrián me suena a poco después de 10 años.
-ER: IGUAL HAY QUE ESPERAR A QUE LAS INAUGUREN, TODAVÍA NO LAS EMPEZARON A HACER.
-GA: Sobre la seguridad hay que tener en cuenta y hacer un análisis sobre la policía en sí, el Poder Judicial en referencia al cumplimiento de las leyes, y al gran problema de la exclusión social. Esos tres componentes hacen a la inseguridad.
-ER: Y EL PODER POLITIICO A VECES COMPLICE...
-GA: Obviamente.
-AS: Yo también me haría cargo como sociedad. Quizás nosotros seamos el mercado de todos esos productos robados que se están vendiendo. Creo que tenemos que mirarnos un poco más al espejo y hacernos cargo de la inseguridad.
-GA: Creo que los argentinos debemos ser más autocríticos en nuestras conductas.
-ER: ¿IVOSKUS SE ALIÓ AL GOBIERNO NACIONAL PORQUE NO LE QUEDABA OTRA?
-AS: No, siempre hubo muchas variantes. Nosotros apostamos a un modelo de producción y trabajo, que afortunadamente el gobierno nacional que encabezó Néstor Kirchner también se ocupó de lo mismo y estamos en la misma sintonía. Le digo a Mauricio que somos conscientes de las empresas que están cerrando, que no son tantas, pero también vemos como en el mundo el primero de mayo se festeja con incidentes. Ahí sí que hay verdaderos problemas, algo que en San Martín y en el país en general no está sucediendo. No se hasta que punto afectó la crisis. Indudablemente el que menos tiene es el que más va a perder, y ese es el sujeto por el cual tenemos que preocuparnos.
-ME: El primero de mayo no se festeja, se conmemora, para luchar por las necesidades de los trabajadores. Vos decís que la crisis no ha pegado profundamente, puede ser verdad, ahora el tema es saber cuánto va a tardar en llegar el efecto de los despidos. Nosotros venimos proponiendo que tiene que haber un cambio rotundo en la sociedad de la mano de los trabajadores.
-CC: Nosotros tenemos que ocuparnos desde el Partido Justicialista para generar una alternancia que la democracia necesita en San Martín. Mostrar y proponer a los sanmartinenses una propuesta superadora de la del intendente.
-ER: ¿A QUIEN VAN A VOTAR?
-AS: A nivel nacional y provincial todavía no terminé de escuchar las propuestas. Indudablemente en San Martín voy a votar a la lista que espero que encabece Daniel Ivoskus. Ojala nos acompañen todos los sanmartinenses porque necesitamos continuar avanzando.
-ME: A nivel nacional y provincial nos presentamos con el único frente que hay en la izquierda, el Frente de Trabajadores de Izquierda Anticapitalista y Socialistas, con Héctor Hebberling del MAS y Miriam Bregman del PTS. A nivel municipal todavía no terminamos de definir las candidaturas, pero voy a votar la boleta entera.
-GA: Obviamente que a nivel local voy a votar la lista de mi conductora, Graciela Camaño. Como primera candidata va a ir Mirta Ward, como segundo Osvaldo Lobato, y en tercer lugar Néstor Otero. A nivel nacional y provincial lo estoy analizando.
-ER: ¿DE NARVÁEZ?
-GA: No, no dije. Lo estoy pensando.
-CC: Nuestra agrupación va a impulsar y a votar en las tres secciones al Frente Partido Justicialista. Creo que Gustavo, como Secretario de Juventud del Partido Justicialista, debería haber dicho que iba a votar la sábana completa del partido. Es mi opinión personal.
